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Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar fandango » Jeu 19 Fév 2009, 17:32

J'ai énormément de mal à comprendre ce déni des méfaits de la nicotine, mais après tout chacun voit midi à sa porte.
Evidemment si on vapote l'équivalent de 4 ou 5 clopes par jours, comme on boit 3 ou 4 cafés par jour... mais ce n'est pas vraiment de ce genre de consommation qu'on parle, on lit beaucoup de témoignages de vapotage en quasi-continu.
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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar iMODiRiS » Jeu 19 Fév 2009, 17:35

parce que c'est "le moins dangereux"
Si on devait mettre un patch. on en prendrait autant.
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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar Jafar » Jeu 19 Fév 2009, 20:07

fandango a écrit:J'ai énormément de mal à comprendre ce déni des méfaits de la nicotine, mais après tout chacun voit midi à sa porte.
Evidemment si on vapote l'équivalent de 4 ou 5 clopes par jours, comme on boit 3 ou 4 cafés par jour... mais ce n'est pas vraiment de ce genre de consommation qu'on parle, on lit beaucoup de témoignages de vapotage en quasi-continu.

Ben, fais comme pour le PG et les différentes substances qu'on trouve dans les e-liquides... Renseignes-toi :
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par exemple.

Et ce n'est qu'un exemple, on en trouve à la pelle en cherchant un peu.
La nicotine est aussi utilisée en tant que médicament dans le traitement (encore au stade expérimental, il est vrai...)
d'un certain nombre de maladies neuro-dégénératives, par exemple.

Et rien ne t'empêches de réduire le dosage de tes cartouches/e-liquides au cours du temps. ;)

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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar Ebby » Ven 20 Fév 2009, 00:46

Je suis plutôt de l'avis de Fandango.
Ce n'est pas parce qu'on utilise la nicotine dans les médicaments que celle-ci est non nocive. N'oublions pas qu'un médicament tout en soignant une chose a des effets néfastes pour autre chose.

Pour moi il est évident qu'il ne faut pas que je continue à vapoter de la nicotine pour toujours. Je tends à arriver à du 0 nicotine. Et c'est seulement à ce moment que la question de savoir s'il faut absolument arrêter le PG aussi (si sa non toxicité est prouvée) se posera.
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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar Jafar » Ven 20 Fév 2009, 02:26

Hey, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. ;)
Je ne prétends aucunement que la nicotine est complètement bénigne et qu'il faut à tout prix continuer à en prendre.

Je dis juste qu'il y a bcp plus inquiétant dans les liquides que la nicotine, dont les effets sont connus, documentés et globalement peu nocifs
même sur le long terme (pas cancérigène, pas tératogène, augmente légèrement le rythme cardiaque et la tension artérielle, anti-diurétique)
Ça reste un poison mortel au-delà de 50-60 mg en une dose et si on peut s'en passer, c'est probablement mieux.

Mais à priori, et sur la base des tests et essais cliniques déjà réalisés, il n'y pas de contre-indication à l'absorption de nicotine en continu à dose modérée, même sur le long terme. (hors problème cardio-vasculaires connus, grossesse, etc... évidemment...)
Donc pas la peine de dramatiser sur la nicotine.

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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar CigarPax » Ven 20 Fév 2009, 04:19

Ebby a écrit:Et c'est seulement à ce moment que la question de savoir s'il faut absolument arrêter le PG aussi (si sa non toxicité est prouvée)

Juste une remarque, si on faisait l'inverse plutôt ? Plutôt que de demander de prouver sa non culpabilité, prouver sa culpabilité. C'est à dire si on cherchait a prouver sa toxicité ? Une référence quelque part ? un résultat de labo ?...
Parce que des résultats sérieux qui démontrent sa non-toxicité (en dessous d'un demi-litre absorbé en une fois) il en existe depuis 20 ans, mais les fiches toxicologiques ou les tests ayants démontrés sa toxicité, ils sont où ? Et pourtant c'est cette vision négative des choses qui est toujours présentée. Et comme forcément il est toujours plus difficile de démontrer qu'on est non-coupable que de prouver une culpabilité, les rumeurs enflent. Et pourtant, sérieusement, s'il y avait le moindre test sérieux quelque part qui avait démontré un risque, vous ne pensez pas qu'on serait au courant depuis longtemps ?...

Je me suis longuement penché sur le problème parce que je me sens responsable, et j'ai choisi de conserver le PG plutôt que la glycérine, mais je crois qu'on prend le problème à l'envers en général. On commence toujours par accuser le PG de toxicité et après on demande de démontrer que c'est faux. Alors je préfère penser : le PG, dans les doses et le mode d'administration de l'e-cigarette, est non-toxique et j'attends qu'on me trouve des preuves contredisant cela.
Dernière édition par Cyloane le Sam 21 Fév 2009, 13:51, édité 1 fois.
Raison: remplacement d'un terme pouvant prêter à confusion avec la marque du même nom.
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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar herve » Ven 20 Fév 2009, 09:39

fandango a écrit:J'ai énormément de mal à comprendre ce déni des méfaits de la nicotine, mais après tout chacun voit midi à sa porte.
Evidemment si on vapote l'équivalent de 4 ou 5 clopes par jours, comme on boit 3 ou 4 cafés par jour... mais ce n'est pas vraiment de ce genre de consommation qu'on parle, on lit beaucoup de témoignages de vapotage en quasi-continu.


Selon le principe de precaution, il faut bien sur rester prudent. Pour les effets
cardiaques de la nicotine ceux ci ont été trés largement surestimés, car les etudes
on tendance à mélanger effet de la nicotine et effet de la cigarette. La cigarette
a une toxicité cardio-vasculaire due en quasi-totalité au monoxide de carbone
et non à la nicotine. Je n'ai trouvé aucune etude sur les effets cardio_vasculaires
de la nicotine pure. Heureusement car les personnes qui ont des pathologies
cardio-vasculaires sont fortement encouragés à arreter la cigarette, s'il devait en
plus se priver de substitut....
Les effets neurologiques de la nicotine sont modérés avec probablement un effet
stimulant (mais guere plus que la caféïne)
La nicotine n'a aucune toxicité bronco-pulmonaire
Les derneres etudes semblent montrer que la nicotine seule n'est pas
addictive.

Et pour le PG, là on ne connait pas grand chose. Il n'y a pas de toxicité aigue
comme nous l'utilisons, maintenant à long terme ?. Le PG n'est pas mutagène
donc le risque de cancer est à priori nul. La seule grande interrogation est
son effet sur le foie; Son métabolisme y est important, consequence ????
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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar prosper » Ven 20 Fév 2009, 10:34

Il y a un probleme avec le PG et le foie ? :?
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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar Jafar » Ven 20 Fév 2009, 10:47

prosper a écrit:Il y a un probleme avec le PG et le foie ? :?

Pas un "problème", pour autant qu'on le sache.
C'est juste que le PG est décomposé par l'organisme en acide lactique et pyruvique. Cette réaction a lieu dans le foie.
('fin, comme d'hab, j'suis pas médecin... :roll:)

Pour CigarPax :
l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
Il y a un paquet de composés chimiques aujourd'hui dont on ne connaît pas les effets à long terme, le PG en fait partie.
Personne, à ma connaissance, n'a tenté d'absorber 2-3 mL/jour de PG par inhalation pendant 20ans. Et encore moins à grande échelle,
histoire qu'on ait des stats qui ressemble à qque chose. ;)
D'où les interrogations actuelles.
Pour autant qu'on le sache, le PG est inoffensif (hors allergie, évidemment) et l'utilisation d'une e-cigarette, même à long terme,
n'a pas d'impact significatif sur la santé. Mais tant qu'on aura pas un certain nombres d'études cliniques, dans des environnements contrôlés,
avec des groupes témoins, sur des durées relativement longue (ie : au minimum quelques mois, au mieux quelques années...),
on aura pas de certitudes.

Maintenant, le PG étant non-mutagène, non-teratogène et manifestement pas toxique à faible dose pendant ~1 an (au regard des retours d'expérience sur la e-clope),
le risque semble plutôt limité.

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Re: Tous les effets NOCIFS de la E-cigarette

Messagepar phiphou » Ven 20 Fév 2009, 11:26

Jafar a écrit:Pour autant qu'on le sache, le PG est inoffensif (hors allergie, évidemment) et l'utilisation d'une e-cigarette, même à long terme,
n'a pas d'impact significatif sur la santé. Mais tant qu'on aura pas un certain nombres d'études cliniques, dans des environnements contrôlés,
avec des groupes témoins, sur des durées relativement longue (ie : au minimum quelques mois, au mieux quelques années...),
on aura pas de certitudes.
Jafar.


Dans mon cas le test de quelques mois est passé,je vapote de façon INTENSIVE et uniquement du extra-high et high .
Les quelques symptômes du début où je me trouvais toutes les maladies possibles et imaginables (merci la toile) ont complètement disparu,je penche plutôt concernant ces problèmes à l'arrêt brutal de quelques 50 cigarettes par jour.
Maintenant j'ai fait mon choix et wait and see comme on dit

Par contre pour mes cheveux qui sont tombés,j'attends la repousse (pas vrai buzzz ;) )
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